ACV groupe de climatisation

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ACV groupe de climatisation

Message  Ariimoana le Lun 9 Juil - 11:04

Bonjour à tous!

Je travaille avec SimaPro sur l'ACV d'un groupe de climatisation fonctionnant avec un fluide frigorigène, le R407C que j ai cependant considéré sous SimaPro comme du R134a (seul réfrigérant présent dans la BdD).

D'importantes fuites sont observables durant l'utilisation du groupe.

Je n'ai jamais rencontré ce type de problème. Y'a-t-il des personnes qui sauraient comment il est possible de modéliser ces fuites ou tous types de pertes sous SimaPro?
Pour info, des calculs pour quantifier ces émissions ont été réalisés, un pourcentage annuel de fluide frigorifique perdu en est sorti de cette étude.

Ce problème est important pour mon étude, car comme vous le savez tous ce type de fluide est très polluant avec notamment un impact sur la couche d'ozone élevé!

Avec l'espoir qu'un d'entre vous aura une réponse à cette colle,

Bien cordialement,

Antoine

Ariimoana

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Re: ACV groupe de climatisation

Message  Admin le Mer 11 Juil - 12:31

Bonjour Antoine,

Pour modéliser les fuites dans SimaPro, il est nécessaire de penser à la fabrication supplémentaire nécessaire du liquide du fait de ces fuites, et bien sûr de quantifier les émissions des flux élémentaires dans le sol, l'air et l'eau de ces fuites dans le process d'usage.
En espérant que cela te mette sur la voie,

Caroline Pruvost - EVEA

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Re: ACV groupe de climatisation

Message  Ariimoana le Mer 11 Juil - 17:13

Bonjour Caroline,
merci de ta réponse,

En effet, il y'a un apport supplémentaire de liquide réfrigérant. Le liquide est entièrement remplacé à la moitié du temps de vie du groupe de clim, soit tous les 15 ans. Cette vidange est dûe au fait que le R407C est un mélange de trois fluides frigorigènes, dans le cas contraire, il serait possible d'en ajouter sans avoir tout à vider.

Est-il possible de rentrer dans SimaPro la quantité théorique présente dans le circuit fermé (14.5 kg) et d'ajouter à cela celle qui sera perdue pendant les 15 ans?
Par exemple, si on perd 1% de liquide réfrigérant par année, cela fait 15% sur 15 ans, donc 2.2 kg évaporé avant d'être remplacé. Dans ce cas, ne serait-il pas possible d'insérer sous SimaPro (dans l'onglet "assemblage") le fait qu'il y a (14.5 + 2.2 kg) de fluide dans le système au départ?

Et ainsi, prendre le pourcentage de pertes et augmenter les émissions vers l'air en copiant "R134a" et créant un "R134a avec pertes 1%"?

Et pour modéliser sur le cycle de vie qui est de 30 ans, multiplier cela par deux.

Qu'en pensez vous?

Merci

Cordialement,

Antoine




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Re: ACV groupe de climatisation

Message  cpruvost le Ven 13 Juil - 12:06

Bonjour Antoine,

Ca dépend de ce que tu veux voir. Je pense que la façon que tu envisages fonctionnerait, mais tu ne pourras pas différencier la phase d'usage de la phase de production de l'appareil, ni comparer facilement deux appareils qui fuient différemment, par exemple. Il serait donc intéressant de créer un process d'usage dédié modélisant les pertes, dans lequel tout le fluide partirait en émission (directement HFC134 a priori vers l'air j'imagine). Cependant je ne suis pas spécialiste ACV (mais modestement interlocutrice support d'EVEA, et administrateur du forum) ni en groupe de climatisation, donc je laisse soit à mes collègues, soit à d'autres utilisateurs du forum (M. Thiou par exemple ?) le soin de compléter cet avis si nécessaire.

Bon courage dans ton projet,

Caroline Pruvost - EVEA

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Re: ACV groupe de climatisation

Message  Félicien Thiou le Mar 17 Juil - 11:47

Bonjour,

Je suis d'accord avec Mme Pruvost, il est mieux de distinguer la la fabrication et l'utilisation de l'appareil.
En fabrication, tu ne considère que 14,5 kg de fluide. Pour les perte, il faut créer un module intégrant ces émissions. Pour moi le plus simple, c'est de définir deux variables :
- 1 première (M_LR par exemple) qui correspond à la quantité de fluide réfrigérant que tu utilises pour la production
- 1 seconde (DV_LR par exemple) qui correspond à la durée d'utilisation du liquide avant remplacement
Dans ton module d'émissions, la quantité perdu pourra donc être variable en fonction du nombre d'année d'utilisation du fluide en appliquant la formule suivante :
Masse de fluide émis = M_LR x DV_LR x 1% (possible aussi de faire une variable pour les pertes)
Pour le remplacement, il suffit de considérer la production de fluide vierge (soit 14,5 kg), mais il ne faut pas oublier de savoir ce qu'il font du fluide usagé ... (récyclé, émis au moment du remplacement), ni de remprendre en compte les perte sur les x années d'utilisation suivantes.

Pour ta première question, sur le mélange de fluide, considèrer les R125 et R32 comme le R134a est une approche discutable, notamment si le fluide représente un impact important. Une analyse de sensibilité en considérant par exemple que ces fluides peuvent avoir un impact de production 2 fois plus (ou moins) important que le R134a peut être faite.

Autre chose, ces fluides sont justement utilisés car ils n'ont pas (selon les méthodes de calcul ACV actuelles j'entend, en réalité c'est surment différent) d'impact sur la destruction de la couche d'ozone. Cependant, ils peuvent avoir un impact important sur le changenement climatique. Selon la méthode IPCC 2007 à 100 ans :
- R125 : 3500 kg éq CO2/kg
- R32 : 675 kg éq CO2/kg
- R134a : 1430 kg éq CO2/kg

Félicien

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