Scénario de fin de vie mal pris en compte par simapro

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Scénario de fin de vie mal pris en compte par simapro

Message  Thomas le Mar 3 Mai - 16:09

Bonjour à tous !

J'ai un problème sur la modélisation de mon produit. Je ne sais pas si ça va être facile de l'expliquer et de le régler à distance mais bon, on va essayer ensemble si vous le voulez bien.

Alors voilà, mon produit (une ventilation DF de 300kg) est modélisé sous simapro. Grosso modo, c'est 60% d'acier galva ou peint, 15% d'alu 5% de cuivre, et le reste en plastiques divers.
Pour le galva, j'ai fais ma modélisation avec de l'acier "Steel, low-alloyed, at plant/RER U" et une couche de zinc ajouté grâce au process "Zinc coating, coils/RER U".
Pour l'acier prépeint, c'est la même base d'acier que le galva, mais avec du "powder coating".
Ces modules ont déjà été utilisés dans d'autres ACV par une autre personne, et comme c'est des ACV comparatives, je dois garder les mêmes.
De toute façon, la qualité de la modélisation n'est pas le sujet, je vous présente ça car je me demande si ça n'a pas une insidence sur mon problème...

Alors voilà, dans mon cycle de vie, j'ai mis un scénario de déchet "fin de vie ventil". Dans ce scénario, j'ai une référence à l'assemblage "ventil", un peu de transport jusqu'au site de recyclage, et le scénario "recyclage ventil" (on suppose que 100% des ventils sont recyclés)
Dans ce dernier, j'ai mis une récupération de 90% de l'acier, de l'alu et du cuivre via des modules de traitement de déchets que j'ai créé, le reste est incinéré à 80% puis enfoui à 20%.
Mes modules de traitement de dechets permettent, pour 1kg de matériau (acier, alu ou cu), d'éviter la production de 0.9 kg de ce matériau.

Mon problème, c'est que quand je regarde mon réseau du cycle de vie complet de ma ventilation, je remarque que 240kg de mon produit part en incinération, et 60 en enfouissement. Seulement une infime partie part dans le recyclage d'acier, d'alu ou de Cu.

J'ai déjà modélisé une fin de vie similaire pour un plus petit produit (24kg) et j'obtenais un recyclage de plus de 17kg de l'appareil. Alors comment expliquer mon problème ? pourquoi une grande partie de mon appareil part en incinération/enfouissement sans passer par la case recyclage ?

J'espère avoir été suffisamment clair. Merci de votre aide !

Thomas

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Re: Scénario de fin de vie mal pris en compte par simapro

Message  Félicien Thiou le Mar 3 Mai - 17:51

Bonjour,

Une réponse qui ne t'apportera aucune aide, mais pour te sentir moins seul, j'ai eu le même problème sans trouver d'où ça venait. Pour ma part je faisais varier le taux de recyclage, le reste étant envoyé en enfouissement. Bizarrement pour certaines valeurs de recyclage, je ne sais pas pourquoi, mes différents matériaux n'était pas reconnus.

Par exemple, j'avais du PP, de l'acier et très peu de matières associée à un enfouissement de déchets municipaux en mélange. Pour un taux de recyclage de 50%, aucun pb, mes flux étaient bon (PP avec l'enfouissement PP, l'acier avec l'enfouissement acier et les autres déchets avec enfouissement déchets municipaux). Par contre, pour un taux de recyclage nul, les flux se retrouvaient tous dans les déchets minicipaux en mélanges et non plus avec leurs traitements spécifiques ... Gros décallage dans les imapcts calculés !

Au final, j'avais trouver une petite solution, mais je n'ai sais plus comment ...

Mais il doit y avoir quelques problèmes sr SimaPro avec la fin de vie, j'ai également identifiés d'autres bugs.

Félicien Thiou

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Re: Scénario de fin de vie mal pris en compte par simapro

Message  Thomas le Mer 4 Mai - 9:57

Merci pour ta réponse, je me sens moins seul, mais toujours aussi paumé Neutral

C'est frustrant, tout le reste de ma modélisation est OK, juste cette foutu fin de vie avant d'avoir mes résultats !

Mais il doit y avoir quelques problèmes sr SimaPro avec la fin de vie.

S'il n'y avait que là... Rolling Eyes

Je vais demander de l'aide à EVEA, même si le forum n'est plus suivi, peut etre que leur helpdesk pourra m'aider...

Thomas

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Re: Scénario de fin de vie mal pris en compte par simapro

Message  Félicien Thiou le Mer 4 Mai - 10:34

Hormis en ce qui concerne la fin de vie, je n'ai pas u d'autre gros soucis.
Pour ton problème, essai en recréant un scénario de fin de vie identique a celui que tu utilises en ce moment, je crois que j'avais fait comme ça et ça ne coute rien d'essayer.

Félicien Thiou

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Re: Scénario de fin de vie mal pris en compte par simapro

Message  Thomas le Mer 4 Mai - 10:49

J'avoue, je suis un peu rabat joie, SimaPro est un bon logiciel dans l'ensemble, et il fonctionne plutôt pas mal.

Je vais essayer avec un nouveau module, merci !

Thomas

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Re: Scénario de fin de vie mal pris en compte par simapro

Message  Thomas le Mer 4 Mai - 12:12

J'ai la réponse cheers grâce à Evea !

Alors en fait, dans mon scénario de déchets, j'ai fait l'erreur suivante :

Pour mon scénario "recyclage de l'acier", je n'associait que "steel low allowed at plant" comme type de déchet. Bien que je n'ai utilisé que ce type d'acier dans ma modélisation, il fallait lui associer toute la catégorie steel pour que cela foncionne.

Et là, ça marche parfaitement ! Merci Evea conseil !

Thomas

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Re: Scénario de fin de vie mal pris en compte par simapro

Message  Félicien Thiou le Mer 4 Mai - 14:03

A oui, effectivement, j'ai complètement oublié cette possibilité !
Le problème avec cette solution c'est si tu utilise différent type d'acier ou plastics et que tu as un taux de recyclage différents pour chaque type, tu es oblige de bien spécifie le module auquel tu l'appliques.

Félicien Thiou

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Re: Scénario de fin de vie mal pris en compte par simapro

Message  Thomas le Mer 4 Mai - 15:10

Ben oui c'est le seul inconvénient, mais pas génant dans mon cas.

Je me demande encore pourquoi SimaPro n'arrive pas à compatibiliser mon "steel low alloyed at plant" quand je ne met que ce type d'acier dans mon type de déchet ? Alors que quand je met "steel" dans mon type de déchet et que je regarde le réseau, il n'y a que du "low alloyed at plant" qui est présent dans mon recyclage (ce qui est normal puisque je n'utilise que cet acier) Suspect

Thomas

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Re: Scénario de fin de vie mal pris en compte par simapro

Message  Félicien Thiou le Mer 4 Mai - 15:23

Ah ! Je n'avais pas compris, je croyais que tu t'étais en associant le mauvais module d'acier. Alors en faite, tu as associé le bon, mais il ne le comptabilise pas ... effectivement, vraiment étrange.
Tu devrais essayé de créer un scénario de recyclage pour le cuivre et l'alu de ton ventilateur en associant bien les modules (et non la catégorie de déchets) que tu utilise voir si ils sont bien pris en compte.

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Re: Scénario de fin de vie mal pris en compte par simapro

Message  Thomas le Mer 4 Mai - 15:28

Félicien Thiou a écrit:Tu devrais essayé de créer un scénario de recyclage pour le cuivre et l'alu de ton ventilateur en associant bien les modules (et non la catégorie de déchets) que tu utilise voir si ils sont bien pris en compte.

Même problème pour le cuivre et l'alu : si je met le module exacte, il ne compatibilise que très peu de recyclage, mais si je met la catégorie de déchet entière, il me prend la bonne quantité de recyclage. Et toujours pareil : le module pris en compte lorsque je met toute la catégorie en type de déchet est le même que celui que je spécifie en type de déchet. Etrange...

Thomas

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Re: Scénario de fin de vie mal pris en compte par simapro

Message  Félicien Thiou le Jeu 5 Mai - 11:19

Vraiment bizarre, je viens de tester sur le mien, et il prend bien en compte, que se soit le module bien spécifié ou la catégorie de déchets ...

Félicien Thiou

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Re: Scénario de fin de vie mal pris en compte par simapro

Message  Thomas le Jeu 5 Mai - 13:00

J'ai l'impression que c'est propre à ce projet. Sur un autre projet similaire, je ne met que "steel low alloyed at plant" comme type de déchet pour l'acier et tout se passe bien... Suspect

Thomas

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Re: Scénario de fin de vie mal pris en compte par simapro

Message  Félicien Thiou le Jeu 5 Mai - 14:56

Une question, est-ce que tu as fait une importation de méthode de calcul dans le projet ?

Félicien Thiou

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Re: Scénario de fin de vie mal pris en compte par simapro

Message  Thomas le Jeu 5 Mai - 15:01

Dans mon premier projet (celui qui marche), j'ai créé une methode de calcul basé sur celle de EIME.
Dans mon second projet, j'ai fais un copié/collé de cette methode, pour l'avoir également dans ce projet.
Ca pourrait venir de là ?

Et sinon, est ce qu'il existe une technique pour que ma methode soit fisible dans tous les projets que je crée, sans avoir à faire un copier/coller à chaque projet ? J'ai essayé de modifier le projet "methode" mais ça n'est pas possible (dans ma version de simapro en tous cas)

Thomas

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Re: Scénario de fin de vie mal pris en compte par simapro

Message  Félicien Thiou le Jeu 5 Mai - 15:17

Si c'est juste copier/coller, ça ne doit pas venir de la. Sur la version 7.1.8, j'avais fait des importations de méthodes et ça bouffe la base de données, les sous-compartiments ne sont plus pris en compte dans les calculs. JE ne sais pas si ce pb est toujours d'actualité avec la 7.3 ...
Si tu as la version Compact, il n'est en effet pas possible de modifier la bibliothèque méthode.
Pour ma part j'avais contourner le problème en créant un projet "Methodes personnelles" dans lequel je créé mes méthodes. Lorsque j'en avais besoin dans un autre projet, j'activais la fonction "Afficher les données de tous les projets" (les petits dossiers à coté de la maison) et je faisait copier coller de ma méthode dans le projet. Ca me permettait de garder ma méthode initiale dans un coin et de pouvoir modifier à soit celle du projet.
Pour info, tu trouvera ici les fonctionnalités présentent dans les différentes versions de SimaPro : http://www.esu-services.ch/fr/simapro/simapro-versionen (en Francais en plus !)

Félicien Thiou

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Re: Scénario de fin de vie mal pris en compte par simapro

Message  Thomas le Jeu 5 Mai - 15:21

J'utilise la même methode que toi, mais dans mon cas, chaque modif à la methode doit s'appliquer à tous mes projets donc il ne faut pas que j'oublie de modifier toutes les methodes copiées de mes projets.

Et c'est sur que la version Analyst serait tip top, mais pas le budget...

Thomas

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Re: Scénario de fin de vie mal pris en compte par simapro

Message  Thomas le Ven 6 Mai - 10:27

Je t'ai envoyé un MP Felicien Wink

Thomas

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Re: Scénario de fin de vie mal pris en compte par simapro

Message  Thomas le Mar 10 Mai - 12:25

Cette fois ci, sur un autre projet, il me fait pareil mais différamment :

L'ABS est bien recyclé en totalité en n'indiquant que ABS en type de déchet, mais par l'acier ni l'alu, ni le PC... il faut donc que j'indique toute la catégorie pour ces derniers...

Le mystère de la fin de vie s'épaissit ! Rolling Eyes

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Re: Scénario de fin de vie mal pris en compte par simapro

Message  arno le Mer 18 Mai - 8:44

Salut Thomas,

Dans ton scenario de fin de vie, as-tu donné un type de fin de vie pour chaque matériaux entrant dans ce scénario, avec le même identifiant "déchet" de la fiche déchet?
J'ai essaye de rendre ce que je dis plus compréhensible avec un imprim écran:

Dans ton module tout est défini ainsi?

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Re: Scénario de fin de vie mal pris en compte par simapro

Message  Thomas le Mer 18 Mai - 10:52

Salut Amo !

Alors oui, j'ai fini par faire comme tu me le montres, mais tu viens aussi de me faire comprendre mon erreur :

Pour moi, de l' "alu at regional storage", c'était de l' "alu at regional storage" en type de déchet, donc je ne mettait que ça dans mon scénario de déchet, alors qu'en fait pour recycler la totalité de l'alu, il faut prendre toute la catégorie "alu" car c'est ce que devient l'alu en tant que déchet pour SimaPro. (je sais pas si j'ai été clair...)

En tous cas merci pour le temps passé avec les captures d'écran. afro

Bonne journée

Thomas

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Re: Scénario de fin de vie mal pris en compte par simapro

Message  Félicien Thiou le Dim 22 Mai - 0:47

Bonjour,

Pour ma part, lorsque je défini un module comme type de déchets (par exemple "Alu, production mix") et non une catégorie de déchets ("Aluminium"), mon alu est bien pris en compte. Par contre, pour d'autre module, ça ne fonctionne pas, il faut bien que je définisse un type de déchet.

Félicien Thiou

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Re: Scénario de fin de vie mal pris en compte par simapro

Message  arno le Jeu 26 Mai - 10:24

Salut Félicien,

Je ne suis pas bien sur de comprendre ta remarque. Pour ma part la définition du type de déchet fonctionne ainsi:
Il y a plusieurs types de déchets comme par exemple Aluminium, Biopolymers, Briks,... chacun de ces types de déchets contient les modules qui lui ont été attribués. Par exemple le type de déchets Aluminium contient le module Aluminium, primary at plant d'Ecoinvent
Ce qui permet dans les scénarios de déchets soit de viser toute la catégorie ou alors uniquement un module particulier. Cela dépend de la finesse d'analyse dont on a besoin.

Sinon as-tu un exemple à me montrer?
A bientôt

arno

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Re: Scénario de fin de vie mal pris en compte par simapro

Message  Félicien Thiou le Jeu 26 Mai - 11:48

Salut Arno,

Et bien, comme le montre ton imprime écran, a chaque catégorie de déchet est associée un ou plusieurs modules (par exemple, pour le déchet "Aluminium", on trouve les modules "Alu, primary", "Alu, mix", "Alu, secondary", ...
Donc lorsque j'associe un type de déchet ("Aluminium") à un traitement en fin de vie (par exemple "Recycling aluminium"), pas de soucis, ça fonctionne.
Par contre, lorsque j'associe un module ("Alu, mix") à un traitement, il y a des moments où ça fonctionne correctement et des moments ou il ne le prend pas en comtpe ...

Félicien Thiou

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Re: Scénario de fin de vie mal pris en compte par simapro

Message  Thomas le Jeu 26 Mai - 13:08

cheers Tout pareil pour moi !

Thomas

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Re: Scénario de fin de vie mal pris en compte par simapro

Message  arno le Ven 27 Mai - 8:11

Aïe,
Est-ce que le scénario de fin de vie fait appel à la fois au type de déchet Aluminium et Alu mix ? Est-ce qu'il y a eu une mise à jour entre les deux calculs? Ces deux possibilités pourraient expliquer la différence de résultat.
Sinon il ne faut pas hésiter à contacter EVEA.

arno

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